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Les sujets du Forum d'Information et de Discussion sont classés par millésime.
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Le Franc |
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L'€uro |
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Page mise à jour le : 26 décembre 2006
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Le Forum est un lieu d'information et de discussion courtoise entre collectionneurs, où vos questions, précisions et débats sont les bienvenus. Les questions concernant les monnaies présentées sur le site sont reprises ici, Faites-nous parvenir vos contributions par e-mail à l'adresse ci-dessus ("contact"), Vous avez la parole, n'hésitez pas et prenez-la... |
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Les différents monétaires français depuis 1958 (rappel) |
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Le " Différent " est le poinçon qui garantit la qualité, l’origine et l’authenticité d'une monnaie de collection, médaille ou bijou de la Monnaie de Paris. Pour les fabrications des monnaies, l’ordonnance de 1832 prescrit l’apposition du différent du Directeur. Jusqu’en 1879, ce poinçon était la marque personnelle du Directeur de l’établissement. Puis, à partir du 1er janvier 1880, le différent devint intemporel et figure, depuis cette date, une corne d’abondance. |
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Un autre différent apparaît sur les monnaies, il s’agit de la marque du graveur général (en principe à droite du millésime). |
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Corne d'abondance |
Régie des Monnaies |
Depuis 1880 |
Sur toutes les monnaies depuis 1901, en général à gauche du millésime (exception : 1/2 F 1993 sans différents). |
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Chouette |
Raymond Joly |
Oct 1958- |
Toutes les pièces de 1974 portent la chouette, sauf la 10 F Mathieu et la 50 F Hercule, qui portent déjà le dauphin du successeur de Joly. |
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Dauphin |
Emile Rousseau |
Avr 1974- |
Changement en cours d'année 1994 : la plupart des valeurs se trouvent avec le dauphin ou l'abeille. La série BU porte l'abeille, la BE le dauphin ! |
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Abeille |
Pierre Rodier |
Fev 1994- |
Aucune monnaie courante de 2001 ne porte l'abeille de Rodier |
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Fer à cheval |
Bucquoy |
Mars 2001- |
Les monnaies de 2001 (derniers francs) et 2002 portent le fer à cheval |
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Coeur |
Serge Levet |
2003 |
Les monnaies de 2003 portent le coeur (initiales du graveur SL entrelacées). |
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Cor de chasse |
Hubert Larivière |
1/7/2003- |
L'auteur s'est inspiré de son nom pour la réalisation de ce différent en utilisant un cor de chasse pour le prénom (St Hubert patron des chasseurs), quelques vagues pour le nom (Larivière) agrémenté d'une "ébauche" de poisson en accompagnement de l'eau et également signe zodiacal de l'auteur. Ce nouveau différent figure sur tous les instruments de fabrication créés à partir du 1er juillet 2003 (mais toutes les monnaies de frappe courante de 2003 portent le différent précédent, le coeur de Serge Levet). |
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(source : Monnaie de Paris) |
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Différent gauche : Régie des Monnaies |
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Différent droit : Graveur Général (Chef du Service de la Gravure depuis 2003) |
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Mentionné dans certains ouvrages comme étant en alu, cet essai n'est connu qu'en cupro-nickel. Qu'en est-il ? Lien avec la 50 c Morlon 1948 essai cupro récemment découverte ? La 2 F 1948 essai cupro existe aussi (référencée dans Gadoury 89), on a donc une série complète d'essais en cupro-nickel pour 1948. |
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1 seul exemplaire connu : frappe à 1 exemplaire en épreuve ?? ou frappe en nombre (cf Mazard), retenue dans les stocks de la Monnaie à l'approche du Nouveau Franc, et donc jamais mise en circulation ? Aurons-nous un jour la chance de rencontrer ceci :
En attendant, on se contentera de ce photo-montage... |
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Signalée par Gadoury 1989 à 104 ex : ne s'agit-il pas plutôt de l'essai-piéfort 1961 (G 91P) ? |
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Récapitulatif des pré-séries de 1c 2c 5c au type épi |
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Ces pré-séries, toutes très rares ou rarissimes, existent visiblement en différents millésimes, métaux et modules, pour chacune des 3 valeurs 1c-2c-5c. En voici un récapitulatif, précédé d'un rappel des caractéristiques initialement envisagées, et de l'arrêté du 27-7-1961 modifiant ces caractéristiques. CARACTERISTIQUES des pièces de 1c 2c 5c au type épi : |
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Dénomination |
Diamètre |
Tranche |
Titre droit (millièmes) |
Tolérance titre (millièmes) |
Poids droit |
Tolérance poids |
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CARACTERISTIQUES INITIALES |
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1 centime |
14,5 mm |
Lisse |
Acier inoxydable |
- |
1,5 g |
+/- 0,050 g |
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2 centimes |
16 mm |
Lisse |
Acier inoxydable |
- |
2 g |
+/- 0,050 g |
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5 centimes |
18 mm |
Lisse |
Acier inoxydable |
- |
2,5 g |
+/- 0,050 g |
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ARRETE DU 27-7-1961 portant modification des caractéristiques des pièces de 1c 2c 5c au type épi : |
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1 centime* |
15 mm |
Lisse |
Acier inoxydable |
- |
1,65 g |
+/- 0,050 g |
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2 centimes |
17 mm |
Lisse |
Acier inoxydable |
- |
2,3 g |
+/- 0,050 g |
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5 centimes* |
19 mm |
Lisse |
Acier inoxydable |
- |
3,4 g |
+/- 0,050 g |
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* ces caractéristiques modifiées sont celles qui ont été adoptées pour la frappe courante (sauf 2c, non suivi de frappe courante) |
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Ce très intéressant arrêté, qui nous a été aimablement communiqué par notre ami et grand collectionneur D.J., au-delà de l'explication de l'existence des différents modules qui se retrouvent dans les pré-séries, confirme que la frappe de la 2c était encore envisagée à l'été 1961. De même, on peut déduire que les essais au type épi (1961) ont été frappés autour de cette période et pas avant puisqu'ils sont au module définitif. De plus, la 5c épi ayant pour premier millésime courant 1961, la frappe a donc dû avoir lieu uniquement à partir du 2nd semestre 1961, sauf à anticiper les effets la publication de l'arrêté. NB : on remarquera que Mazard, dans son livre de référence, en est resté par erreur aux modules initiaux pour la 2c et la 5c (16 mm et 18mm) et à un module a priori inéxistant pour la 1c (14 mm). |
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TABLEAU RECAPITULATIF DES PRE-SERIES EXISTANTES AU TYPE EPI accès possible à la photo de la pièce sur le site, en cliquant dessus (pièces soulignées uniquement), retour ici par le bouton "page précédente" de votre navigateur ( ¦ ). Abréviations : pm = petit module, GM = grand module. Les métaux sont en colonne. |
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Type |
Millésime |
Bronze-alu |
Alu |
Acier inox |
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1 centime |
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Pré-série |
1959 |
x mm Gad |
- |
- |
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Essai de frappe |
- |
- |
GM 16,5 mm |
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Voir aussi coffret commission monétaire |
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Pré-série |
1960 |
- |
petit module |
14,5 mm |
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Pré-série |
1961 ? |
- |
- |
Signalé par Gadoury à 104 ex, mais n'existe pas selon nous (confusion avec l'essai-piéfort) |
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ESSAI |
1961 |
- |
- |
mot essai vertical |
15 mm |
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ESSAI-piéfort |
1961 |
- |
- |
104 ex piéfort module normal, marqué essai, frappe médaille |
15 mm |
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Piéfort |
1962 à 199x |
- |
- |
Acier, argent, or |
15 mm |
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Courante |
1962... |
- |
- |
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Type |
Millésime |
Bronze-alu |
Alu |
Acier inox |
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2 centimes |
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Pré-série |
1959 |
19 mm |
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Essai de frappe |
- |
- |
(VSO Kolsky n° 799) |
- |
17 mm |
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Pré-série |
1960 |
- |
Existe ? |
Petit module |
16 mm |
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ESSAI |
1961 |
- |
- |
17 mm |
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Courante |
- |
- |
- |
- |
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Type |
Millésime |
Bronze-alu |
Alu |
Acier inox |
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5 centimes |
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pré-série |
1959 |
x mm Gad |
Existe ? |
- |
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Essai de frappe |
- |
- |
(VSO Kolsky 798) |
- |
19 mm |
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Essai de module |
- |
- |
- |
essai de module et de listel |
19 mm |
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pré-série |
1960 |
- |
Existe ? |
18 mm |
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ESSAI |
1961 |
- |
- |
19 mm |
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ESSAI-piéfort |
1961 |
- |
- |
104 ex piéfort module normal, marqué essai, frappe médaille |
19 mm |
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Piéfort |
1961 |
- |
- |
Acier, argent, or |
19 mm |
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Courante |
1961 |
- |
- |
19 mm |
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Au moins 2 modèles connus :
(le type courant faisant à 19,5 mm) Existe-t-il d'autres modules ou d'autres combinaisons modules-différents ? |
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Annoncé parfois comme pièces uniques, en vérité un certain nombre de "couples" circulent NB : voir aussi dans le même style les très intéressantes épreuves au module de 10 F présentées par la VSO Kolsky, sans date, a priori frappées en 1973, pour préparer la sortie d'une 10 F en 1974, qui finalement n'aura pas le type de la Semeuse.La gravure en est à simple branche d'olivier (idem 1 F) ou à double branche (idem 5 F). Même la valeur faciale a été effacée ou arasée, et apparaît parfois sur certains exemplaires : 10 ou 2 notamment... |
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Quel nombre d'exemplaires subsiste, certains parmi les 21 ayant semble-t-il été refondus ? Par ailleurs on nous signale de source sûre l'existence d'au moins 2 exemplaires en or : Et maintenant, découverte fin 2005 d'un article de la presse de l'époque |
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Cet article paru courant ou fin 1973, annonce la frappe dès le 1er janvier 1974, d'une 20 F Hercule en argent pour remplacer la 10 F. 1 La date en haut de l'article est partiellement déchirée : d'après nos calculs, cette date serait le 17 juin 1973, en effet c'est en 1973 le seul mois où un dimanche tombe le 17.
La nouvelle pièce de 20 F aura même taille et même poids que l'écu d'argent2 PLusieurs millions de pièces d'argent de 20 F seront frappées en France dès le 1er janvier 1974. Elles représenteront "le peuple français sous les traits d'Hercule amenant la liberté et l'égalité à se donner la main fraternellement". La taille (41 millimètres de diamètre) et le poids (30 grammes) seront ceux de l'écu français de Louis XV, Louis XVI et de la Convention. Le ministre de l'Economie et des Finances a annoncé cette décision hier. La composition de cette nouvelle pièce est faite d'un alliage de 900 millièmes d'argent et de 100 millièmes de cuivre. Il existe aujourd'hui en France xx millions de pièces de 10 F en argent, bien que celles-ci soient, pour la plupart, thésaurisées dans le bas de laine des Français. Depuis janvier 1973, on n'en frappe plus de nouvelles. 2 un journal moins révérencieux aurait plutôt titré :"La nouvelle pièce de 20 F aura quasiment même taille et même poids que l'actuelle pièce de 10 F." Mais le public ne fut pas dupe, et vit immédiatement que la pièce de 50 (même plus 20 !) Francs qu'on lui proposait était à peine plus lourde que l'ancienne pièce de 10 F. Ou comment toucher du doigt la crise et l'inflation galopante de l'époque. ******* Cet article fait suite à l'annonce du ministre de l'Economie de l'époque, VGE, de la décision de frapper cette pièce en 1974 (l'article est d'ailleurs curieusement rangé en pages "Politique"...). Les photos et informations doivent provenir du service de presse du ministère ou de la Monnaie de Paris, qui en profite pour "faire passer la pilule" sur le remplacement d'une pièce de 10 F par une pièce de 20 F à peine plus lourde (30 g au lieu de 25 g), et "faire de la publicité" à sa future pièce, y compris en interne pour que la pièce se fasse rapidement. Il y eut en effet des délais et des hésitations : après les essais frappés par Joly, on sait de source sûre que l'autorisation de frappe n'a été donnée qu'en juillet 1974, pour être finalement remplacée presque immédiatement par une autorisation pour la 50 F 1974, qui sera frappée au différent de Rousseau (dauphin), mise à disposition du public en fin d'année et incluse dans la boite FDC annuelle. On peut mettre celà sur le compte des incertitudes économiques de l'époque (1er choc pétrolier en 1973, et entre autres renchérissement subit du prix des métaux précieux), peut-être du changement de Graveur Général à la Monnaie (Rousseau remplace Joly en avril 1974), et du changement politique qui allait intervenir, même si le ministre de l'Economie de mars 1974 sera le président de la République d'avril 1974, et que ce projet de pièce de 20 F semblait lui tenir à coeur, si l'on en croit la vox populi numismatique : celle-ci croit savoir que ledit président conserva pour son usage personnel nombre d'exemplaires de l'essai de 20 F 1973 en argent, essais qui lui auraient été au final dérobés en son château... Bien mal acquis etc. ******* Mais nous nous égarons, revenons à l'article : que dire de cette photo, en un temps où le numérique et ses tours de passe-passe n'existaient pas ? Les photo-montages étaient quand même possibles, tant pour produire des maquettes, que pour des manipulations qu'on connut par exemple en URSS (disparition et réapparition de personnages sur les photos officielles, selon qu'ils étaient en disgrâce ou réhabilités). Et si l'on observe attentivement la photo, on voit plusieurs défauts majeurs :
Si le journal date bien de juin 1973, cette maquette a pu être faite à partir de photos de 10 F Hercule, et les essais n'être frappés qu'au 2nd semestre, après l'autorisation du ministre, ce qui est vraisemblable. ******* Sur l'existence de cette pièce, il y a du pour (annonce du ministre, article du journal, ...) et du contre (pièce non signalée dans les archives, jamais vue, photo douteuse...). On peut continuer à rêver... Amis collectionneurs, retraités de la Monnaie de Paris ou de la Commission Monétaire, |
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Gadoury 89 est la principale source d'information sur les piéforts. Il faut d'abord mettre à part les ESSAIS-PIEFORTS, frappés en général la même année que l'essai correspondant, également avec le mot essai, mais au double d'épaisseur et en frappe médaille (voir par exemple la 20 F 1952 essai-piéfort). Le tirage était généralement de 104 exemplaires pour la Vème République. La dernière sortie semble être la 5 F 1970.Les PIEFORTS quant à eux, initialement utilisés comme instrument de travail par les monnayeurs, sont devenus, entre 1960 et au moins 1992, un domaine de collection à part entière, servi par une production de très bonne qualité de la Monnaie de Paris, parfois abondante (plusieurs milliers de pièces, par exemple à la création d'une nouvelle monnaie), parfois rarissime : certains piéforts étaient tirés à 5 exemplaires les dernières années. En général, les piéforts ont été frappés l'année de sortie de la pièce (ils sont alors mentionnés par Mazard), puis en 1968 et généralisés à partir de 1971, en métal courant, argent, or et parfois platine. Pourtant, vu peut-être les prix d'émission élevés, et en conséquence la difficulté de constituer une collection plus ou moins complète, la cote des piéforts, sauf exception, est faible au regard du tirage, même lorsqu'il n'existe que 5 exemplaires de la pièce !! Gadoury 89 est très précis sur ce domaine des piéforts... de 1960 à 1984 : A partir de 1984, on n'a que les tirages théoriques, qui vont s'amenuisant d'année en année, mais pas le nombre réellement vendu et restant. Enfin, année de parution du Gadoury oblige, pas de renseignement après 1989. A partir de 1986 (peut-être avant), La frappe a continué après 1989, mais jusqu'à quand ?
Précision intéressante, il nous indique aussi que les coins utilisés pour les piedforts de Semeuse à partir de 1991, sont ceux des BE, à savoir une Semeuse stylisée. Il nous signale aussi une curiosité sur sa 2 Francs 1988 piedfort en argent, il manque la barre supérieure sur le "E" de "PIEDFORT" :
Coin bouché ou erreur de gravure se retrouvant sur toutes les 2 F 88 piedfort ? --> détail de la frappe des piéfort à partir de 1990 ? dernière année de production ? NB : on relève semble-t-il quelques erreurs dans le Gadoury 89 section piéforts : Une curiosité aussi dans le catalogue de vente CGB VSO de mai 2002 (reproduite dans la VSO CGF XXIII de décembre 2004) : tous les piéforts sont titrés "essai-piéfort", et celà est répété sur tous les exemplaires présentés, soit plus de trente fois ! Or le terme essai-piéfort est en principe réservé aux monnaies décrites au 1er §, qui portent le mot essai et marquent en général le début de fabrication du type (sauf pour les 10F, 20F et 50 F Guiraud, dont l'essai-piéfort existe pour 1950 et 1952). Petite statistique sur les résultats de cette vente illustrant le manque d'attrait des piéforts auprès des collectionneurs, bien qu'ils se rencontrent assez rarement en vente : sur 38 piéforts en vente ici, |
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Où sont les pré-séries et essais d'euros ?? On ne connaît pour le moment que les frappes "au module de", ainsi que les specimen pour aveugles + les specimen unifaces de 1 € pour l'Autriche, le Portugal, la France (frappes privées ?) : où sont les exemplaires de travail, Etonnant qu'il n'y ait eu aucune fuite, vu le nombre de pays |
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Il s'agit d'une série de mini-pièces d'€ (voir photo), frappée en 2002 a priori à 2 000 ex par la Monnaie Royale des Pays-Bas, mais dont la commercialisation a semble-t-il été brusquement interrompue, et les séries restantes détruites,sur injonction de la BCE. Voici le communiqué de la Monnaie Royale des Pays-Bas, En néerlandais : |
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Arrêt production mini-set 2002 Productiestop 14 november 2002 Na het succes van de mini-muntset met de Nederlandse muntreeks op miniformaat introduceerde de Koninklijke Nederlandse Munt in Muntpers 47 een mini-muntset met euromunten op 50%van de ware grootte. Hoewel het vakmanschap waarmee deze mini-euro 's zijn vervaardigd in brede kring bewondering oogst, hebben wij helaas moeten besluiten de verkoop en levering van dit product te stoppen. Dit besluit is genomen omdat op Europees niveau twijfel is gerezen ten aanzien van de interpretatie van Europese regelgeving die betrekking heeft op dit product. Omdat de Koninklijke Nederlandse Munt geen risico wil lopen om de regelgeving mogelijkerwijs te overtreden, is de eerder ingestelde opschorting van de verkoop omgezet in een totale verkoop -en leveringsstop. Het spijt ons als wij u als verzamelaar hiermee teleurstellen. Indien u een mini-euromuntset besteld heeft, bent u inmiddels persoonlijk op de hoogte gebracht. Natuurlijk zullen wij ook in de toekomst interessante en vernieuwende producten voor de verzamelaars blijven ontwikkelen. Source : site monnaie des Pays-Bas mai 2004 (archives 2002) |
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En français "yahooisé" |
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Le top de production 14 novembre 2002 après le succès mini-muntset avec la série de monnaie néerlandaise sur miniformaat a introduit la monnaie néerlandaise royale dans la presse de monnaie des de 47 mini-muntset avec les monnaies d'euro sur 50%van le vrai hauteurs. Bien que le rayon de spécialiste avec lequel cet euro 's a été fabriqué dans le large cercle l'admiration récolte, nous avons dû malheureusement décider la vente et la livraison de ce produit d'arrêter . Cette décision a été prise parce qu'au niveau doute européen on s'est dressé vis-à-vis de l'interprétation de la réglementation européenne qui concerne ce produit. Comme la monnaie néerlandaise royale ne veut pas marcher d'enfreindre éventuellement de risque pour la réglementation , la suspension plutôt instituée de la vente a été transformée en totale la vente - et le bouchon de |
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La Semeuse fut gravée en 1887 dans le cadre d'un projet de médaille destinée au Ministère de l'Agriculture (maquette en cire présentée par le Musée d'Orsay à Paris, exposition "La République et ses images").Elle fit sa première apparition sur des monnaies en 1897 (50 c et le très bel essai de 5 F 1898).Après une réapparition sur nos pièces en nouveaux Francs, Les timbre-poste à l'effigie de la Semeuse, ont été également utilisés pendant plusieurs années en France mais également dans les Colonies :la Semeuse est devenue au fil du temps un symbole de la R épublique et de la France.Oscar Roty a également été un grand graveur de médailles. Le musée qui lui est dédié a été crée par son fils. Une collection de Semeuse, riche de près de 84 pages d'album y est notamment exposée.Musée Oscar Roty : 3 place du petit Cloître, 45150 JARGEAU (tel 02 38 59 80 13) Ci-dessous un article relatant la naissance et le modèle de la Semeuse.
Numismatique & Change Janvier 2004 |
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